{"id":47784,"date":"2017-03-02T13:54:00","date_gmt":"2017-03-02T11:54:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espores.org\/jardin-botanico-uv\/daniel-climent-mi-dedicacion-a-la-etnobotanica-tiene-una-fuerte-carga-de-intento-de-retorno-divulgativo-i-educativo\/"},"modified":"2020-09-04T13:56:48","modified_gmt":"2020-09-04T11:56:48","slug":"daniel-climent-mi-dedicacion-a-la-etnobotanica-tiene-una-fuerte-carga-de-intento-de-retorno-divulgativo-i-educativo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espores.org\/es\/es-entrevistas\/daniel-climent-mi-dedicacion-a-la-etnobotanica-tiene-una-fuerte-carga-de-intento-de-retorno-divulgativo-i-educativo\/","title":{"rendered":"Daniel Climent: \u201cMi dedicaci\u00f3n a la etnobot\u00e1nica tiene una fuerte carga de intento de retorno divulgativo i educativo\u201d"},"content":{"rendered":"<h2>Una vez escribiste que la etnobot\u00e1nica se\u00a0 pierde con gente capaz de entender los m\u00faltiples lenguajes en que se expresa la naturaleza. Expl\u00edcanos esta frase tan sugerente.<\/h2>\n<p>De manera parecida en un libro ilustrado, donde el texto puede estar escrito en diferentes formatos y contener informaciones diferentes, fotograf\u00edas e ilustraciones, y constituyendo un mosaico con piezas informativas que se complementan mutuamente, cualquier aspecto de la naturaleza contiene una variedad enorme de mensajes. T\u00fa miras una planta, un paisaje, y puedes ver muchas cosas. Imagin\u00e9monos una orqu\u00eddea&#8230; puedes anotar donde est\u00e1, si tiene hojas marchitas o no y en qu\u00e9 \u00e9poca, admirar la flor, la forma que tiene, y puedes olerla, observar si la visita alg\u00fan insecto, como entra y como interact\u00faa&#8230; Incluso puedes sacarla del suelo y ver que las ra\u00edces parecen un par de pelotitas&#8230;<\/p>\n<h2>Sin duda miras m\u00e1s all\u00e1 de la flor!<\/h2>\n<p>Y todo el mundo puede hacerlo, y todav\u00eda m\u00e1s, porque empiezas a plantearte el por qu\u00e9 las cosas son c\u00f3mo son. Por ejemplo, podr\u00eda polinizarla cualquier insecto? O son el agua, o el viento, quienes transportan el polen, o las semillas? O se autofecunda? Observa que a partir de preguntas como estas ya estamos entrando en cuestiones de zoolog\u00eda, bot\u00e1nica, morfolog\u00eda&#8230; Adem\u00e1s, buscas el origen de la palabra orqu\u00eddea y resulta que tiene que ver con orquis, es decir, con una palabra griega que significa \u201ctest\u00edculos\u201d, y esto lo relacionas con la forma de las ra\u00edces que dec\u00eda antes, o con la palabra orquitis, cuando un hombre tiene inflamaci\u00f3n de test\u00edculos, puesto que el sufijo \u2013itis indica justamente \u201cinflamaci\u00f3n\u201d.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\" size-full wp-image-37299\" src=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/hivernacle.jpg\" alt=\"hivernacle\" width=\"590\" height=\"392\" srcset=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/hivernacle.jpg 699w, https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/hivernacle-300x200.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 590px) 100vw, 590px\" \/><span style=\"font-size: 8pt;\">Invernadero de orquideas del Bot\u00e0nic<\/span><\/p>\n<h2>Y adem\u00e1s del significado las palabras est\u00e1n las diferentes lenguas, que lo complican todo.<\/h2>\n<p>Lo complican y a la vez lo enriquecen todo, s\u00ed. El hecho es que a lo largo de los a\u00f1os de estudiar las relaciones de los humanos con las plantas, de tratar de recopilar los v\u00ednculos culturales, de intercambiar informaciones, ha llegado a construir un tipo de red de amigos con qui\u00e9n compartir hallazgos, comentarios, dudas; y tienes contactos en muchos lugares de todo el mundo, y los preguntas c\u00f3mo se llama una determinada planta a otro lugar, que no todo est\u00e1 en internet \u2013 rio Daniel -. Cuando la gente queremos entendernos la mitad del camino ya est\u00e1 hecho; despu\u00e9s te ayudes de traductores, o pides ayuda a alguien que sepa m\u00e1s, que siempre hay, afortunadamente.<\/p>\n<h2>Acabar\u00e1s siendo un experto!<\/h2>\n<p>No! Yo no soy ling\u00fcista, ni experto en ninguna lengua, pero cuando me encuentro un material en alguna lengua diferente del catal\u00e1n o el castellano, lo primero que hago es un intento al comprender qu\u00e9 querr\u00e1 decir el texto a partir de algunas palabras que pueda reconocer. Imagin\u00e9monos un texto en lat\u00edn del que no he encontrado una traducci\u00f3n, pues primero me oriento para suponer qu\u00e9 querr\u00e1 decir, despu\u00e9s pregunto a amigos que saben, que te hacen matices muy buenos respecto de tu intento, y m\u00e1s todav\u00eda, tengo una ventaja a\u00f1adida para llegar a idiomas que desconozco por el hecho que al trabajar en un instituto donde vienen alumnos de muchos lugares distantes y distintos siempre encuentro informantes de lugares inaccesibles para m\u00ed y con la posibilidad de encontrar traductores entre ellos, de aquello que me informan sus familiares. Y, de hecho, en ocasiones he llegado a tener muy buena sinton\u00eda con los familiares por el hecho que estimulo a los alumnos a que pregunten en casa cosas sobre plantas. Y sobre todo las mujeres, madres y abuelas se entusiasman de ver que su hija o nieta se acerca a preguntarle por nombres y usos de plantas que ten\u00edan en un tipo de despensa afectiva. De repente el profesor de ciencias se interesa por aquel nombre de una planta y por el uso que se hac\u00eda!<\/p>\n<h2>As\u00ed que tu red de contactos traspasa fronteras?<\/h2>\n<p>En cierta medida esto me ha venido dado. Te posar\u00e9 unos casos. Una amiga etnobot\u00e1nica que hab\u00eda hecho Erasmus en Finlandia me ha enviado hace poco a una mermelada de all\u00ed hecha de moras, de unas moras que son las que aparecen en su moneda de dos euros, y que la suelen tomar con un queso especial, y me comentaba como lo preparaban, o como lo com\u00edan. O el caso de la abuela de una alumna ucraniana, que me envi\u00f3 a trav\u00e9s de su nieta un bric de savia de abedul, agradecida porque le hab\u00eda preguntado qu\u00e9 hac\u00edan del \u00e1rbol en su pa\u00eds y hab\u00edan tenido ocasi\u00f3n de hablar; y como que all\u00ed se comercializa, e incluso se exporta para las comunidades eslavas repartidas por el mundo me hizo llegar un ejemplar del zumo envasado, que me beb\u00ed con mucho de gusto. Y la ni\u00f1a me cont\u00f3 tambi\u00e9n, toda devanida, que con la corteza del abedul sus abuelos hac\u00edan zapatos, y juguetes; y me transmiti\u00f3 lo contenta que se hab\u00eda puesto su abuela de poderle contar a la nieta sus habilidades manufactureras. Por cierto, junto al bric de abedul, la abuela me hizo llegar una rama del \u00e1rbol, que hab\u00eda llevado de Ucrania para regal\u00e1rmela.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\" size-full wp-image-37301\" src=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/2_euros_cut.jpg\" alt=\"2 euros \" width=\"590\" height=\"403\" srcset=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/2_euros_cut.jpg 769w, https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/2_euros_cut-300x205.jpg 300w, https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/2_euros_cut-768x524.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 590px) 100vw, 590px\" \/><span style=\"font-size: 8pt;\">Con las moras que aparecen enest\u00e1 moneda son ccon las que los finlandeses hacen mermelada.<\/span><\/p>\n<h2>Qu\u00e9 historia m\u00e1s bonita<\/h2>\n<p>S\u00ed, bien es verdad que ese tipo de red que casi sin pensarlo has ido montando me ha ofrecido muchas alegr\u00edas. Incluso hace dos a\u00f1os, cuando me regal\u00e9 a m\u00ed mismo un tipo de Erasmus a Bath (Inglaterra) para ver si aprend\u00eda un poco de ingl\u00e9s y conoc\u00ed una barbaridad de gente de todo el mundo; y a consecuencia de mi inter\u00e9s por las plantas del pa\u00eds de cada cual empec\u00e9 a recibir materiales e informaci\u00f3n de la tipolog\u00eda m\u00e1s diversa, usando el ingl\u00e9s como lingua franca (el m\u00edo es muy deficitario, pero me busco ayudas, claro). As\u00ed que tengo libretos que editan al Venetto sobre hierbas y aguardientes, conozco una chica de Kazajist\u00e1n que me cont\u00f3 que la anterior capital, Almat\u00fd, quiere decir \u201cabuelo de la manzana\u201d, porque piensan que all\u00ed se origin\u00f3 el fruto, y que una gran manzana preside la plaza central de la ciudad; incluso un chico del Piamonte me hizo llegar una compilaci\u00f3n de nombres populares de plantas que le hab\u00eda recogido a su abuelo.<\/p>\n<h2>Hablamos de una Etnobot\u00e1nica global?<\/h2>\n<p>Creo que podemos decirlo as\u00ed, s\u00ed; porque adem\u00e1s de estudiar la\u00a0 etnobot\u00e1nica m\u00e1s arraigada en cada lugar, que es la que forma la base etnobot\u00e1nica, tambi\u00e9n es cierto que hoy en d\u00eda tenemos recursos y capacidad para recopilar datos de lugares muy distantes e intentar entender la etnobot\u00e1nica globalmente. Porque yo soy profesor de ciencias, no etnobot\u00e1nico profesional, y mi dedicaci\u00f3n a la etnobot\u00e1nica tiene una fuerte carga de intento de retorno divulgativo, educativo. El conocimiento etnobot\u00e1nico, tanto local como global es un potente dinamizador para aprender historia natural.<\/p>\n<h2>H\u00e1blame m\u00e1s de esa diferenciaci\u00f3n entre local y global.<\/h2>\n<p>El primer paso es el de la etnobot\u00e1nica local, y el que primer hacemos es consignar las conversaciones con la gente de los lugares que visitas, y que en mi caso ha sido fundamentalmente el mediod\u00eda valenciano; me resulta apasionante pasar horas y horas escuchando a algunos labradores, \u00abmaseres\u00bb, mujeres de casa, pastores, alguno de \u00e9l quiz\u00e1s sentado sobre una piedra mientras te cuentan cosas de la naturaleza m\u00e1s inmediata; y entiendes el que querr\u00eda decir ser catedr\u00e1tico, del lat\u00edn catedra, \u201csilla\u201d, desde donde impartir la lecci\u00f3n; y esa \u201cc\u00e1tedra\u201d puede ser una roca, o el tronco del algarrobo, desde la cual te est\u00e1 hablando ese experto en plantas y animales y que te aporta conocimientos que no encuentras en los libros, y que despu\u00e9s intentar\u00e1s plasmar en papel, contar a los alumnos o a los asistentes a conferencias. Y en ocasiones incluso te regalan algo hecho por ellos, con sus manos: un peque\u00f1o juguete, una honda de esparto, una escopeta de ca\u00f1a, una barquilla de juncos, que despu\u00e9s tambi\u00e9n usar\u00e1s en las conferencias, o las clases.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\" size-full wp-image-37303\" src=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/11334288_634654089969299_2560748003229791928_o.jpg\" alt=\"Daniel Climent\" width=\"590\" height=\"402\" srcset=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/11334288_634654089969299_2560748003229791928_o.jpg 2048w, https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/11334288_634654089969299_2560748003229791928_o-300x205.jpg 300w, https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/11334288_634654089969299_2560748003229791928_o-768x524.jpg 768w, https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/11334288_634654089969299_2560748003229791928_o-1024x699.jpg 1024w\" sizes=\"(max-width: 590px) 100vw, 590px\" \/><span style=\"font-size: 8pt;\">Daniel Climent<\/span><\/p>\n<h2>Y el segundo paso?<\/h2>\n<p>Pues despu\u00e9s de esa fase de investigaci\u00f3n de campo, de compilaci\u00f3n de palabras, de explicaciones, de rituales, de gestos, de cuentos, leyendas, canciones y refranes, de costumbres, est\u00e1 la fase de contrastar, consultar, establecer comparaciones entre informaciones referidas a la misma planta pero obtenidas en otros lugares o en otras fuentes, estructurar, analizar ling\u00fc\u00edsticamente. Eso s\u00ed, una vez has abierto las antenas y las has orientado hacia todas las direcciones empiezas a encontrar etnobot\u00e1nica por todas partes, incluso en las palabras, en los gestos o en las im\u00e1genes de los santos en una iglesia o en un retablo de pared. Y, adem\u00e1s, a comparar muchas de las cosas de aqu\u00ed con las que has conocido o le\u00eddo de otras tierras.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\" size-full wp-image-37305\" src=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/joguina.jpg\" alt=\"joguina\" width=\"590\" height=\"489\" srcset=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/joguina.jpg 610w, https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/joguina-300x249.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 590px) 100vw, 590px\" \/><\/p>\n<h2>Pero ahora que dices de palabras, como comentabas antes, la lengua puede ser un impedimento.<\/h2>\n<p>Un impedimento o un puente, seg\u00fan los casos. Te contar\u00e9 una an\u00e9cdota sobre palabras diferentes para la misma planta y lo relacionar\u00e9 con una obra de Shakespeare, a ver si lo s\u00e9 explicar.<\/p>\n<h2>A ver&#8230;<\/h2>\n<p>Mientras recog\u00eda informaci\u00f3n sobre componentes de los \u00abherberos\u00bb o \u00abherberets\u00bb, esas maceraciones de plantas en aguardiente tan habitual en las comarcas valencianas, me desvi\u00e9 hacia la \u00ababsenta\u00bb, que a pesar de que en cierta medida se escapa de la idea tradicional de \u00abherbero\u00bb, ha tenido una importancia fundamental en la cultura de las bebidas populares valencianas. Naturalmente tuve que estudiar la planta fundamental con que se preparaba la bebida, el \u00abdonzell\u00bb, la <em>Artemisia absinthium<\/em>, de gusto muy amargo; en castellano la planta se llama ajenjo, ausente en franc\u00e9s (de donde vendr\u00e1 el nombre de ausenta), y en alem\u00e1n <em>wermut<\/em>. \u00bfTe suena? Tambi\u00e9n encontr\u00e9 los nombres en ruso y en ucraniano ayudado por una amiga de las clases de ingl\u00e9s, ucraniana de origen . En ingl\u00e9s el nombre de la planta es <em>wormwood<\/em>, que quiere decir \u201cmadera de gusanos\u201d, una alusi\u00f3n al hecho que se daba en infusi\u00f3n a los ni\u00f1os cuando ten\u00edan gusanos intestinales.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\" size-full wp-image-37307\" src=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/219020860_a076e17eef_z.jpg\" alt=\"ajenjo\" width=\"590\" height=\"397\" srcset=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/219020860_a076e17eef_z.jpg 640w, https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/219020860_a076e17eef_z-300x202.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 590px) 100vw, 590px\" \/><span style=\"font-size: 8pt;\"><em>Artemisia absinthium. Imagen de<a href=\"https:\/\/www.flickr.com\/photos\/jaymackinnon\/\"> anticlimax<\/a><\/em><\/span><\/p>\n<h2>De momento no me he perdido!<\/h2>\n<p>Perfecto, pues doy todas estas vueltas a una palabra porque quiero contarte una cosa curiosa relativa a Hamlet; ya sabemos que es una obra de teatro que dentro tiene otra: en un momento dado unos actores van al castillo y Hamlet piensa \u201cestoy dudando si mi madre y mi tio se han aliado para matar mi padre y acceder al trono, y querr\u00eda aclarar qu\u00e9 es el que ha pasado\u201d. Entonces se re\u00fane con los actores de la compa\u00f1\u00eda y los propone que representen una peque\u00f1a obra que se ha inventado, para ver la reacci\u00f3n de su madre y su tio que estar\u00e1n presentes en la actuaci\u00f3n. La obra de teatro describe aquello que Hamlet sospecha: que ha habido una conchabanza y que el resultado ha sido la muerte de su padre. Hamlet, como espectador de la obra escrita por \u00e9l mismo, observa como su madre y su tio van desmont\u00e1ndose, lo cual confirma las dudas que ten\u00eda. Entonces, y en una forma teatral t\u00edpica de Shakespeare, Hamlet se dirige a los espectadores, a nosotros, y solo nos dice una palabra se\u00f1alando la pareja conspiradora: <em>wormwood<\/em>. Y contin\u00faa de nuevo, como si tal cosa, asistiendo a la representaci\u00f3n teatral . Pues bien, <em>wormwood<\/em> es la palabra inglesa para el ajenjo, una hierba que ya hemos comentado que es muy amarga, amarga como la hiel, o como dir\u00edamos nosotros, \u201camarga com la retama\u201d; al referirse Hamlet a la expresi\u00f3n facial de la pareja reinante con la palabra <em>wormwood<\/em> est\u00e1 aludiendo, dici\u00e9ndonoslo, al hecho que \u201cest\u00e1n tragando hiel\u201d, que est\u00e1n pas\u00e1ndolo mal, amargados por la representaci\u00f3n que est\u00e1n viendo, como si hubieron tomado retama al verse reflejados, cosa que indica su culpabilidad. Por lo tanto, esa palabra que nos dice Hamlet est\u00e1 llena de sentido, si la sabemos interpretar, claro. Si sabemos los significados que hay asociados a determinadas plantas podemos entender mejor muchas cosas que de otro modo se nos escapar\u00edan.<\/p>\n<h2>Pero no crees que igual de importante es la etnobot\u00e1nica como saber comunicarla? Antes has hablado de tu vocaci\u00f3n divulgadora. T\u00fa en esto eres un experto, cuando hablas la gente se queda encantada escuchando. Cu\u00e9ntanos el secreto. Es solo innato o tambi\u00e9n has aprendido con el tiempo?<\/h2>\n<p>Yo, m\u00e1s que t\u00edmido, soy miedoso de hacerlo mal, de defraudar. Porque si no me sale bien la clase, la conferencia, la paseada guiada, me encuentro mal. Y esto me ha pasado siempre con los alumnos: por ejemplo, cuando a primeros de ser profesor no sab\u00eda casi nada sobre las plantas o las piedras que ve\u00edamos y lo pasaba fatal; como que yo soy qu\u00edmico de formaci\u00f3n, hab\u00eda hecho la especialidad de bioqu\u00edmica, quiz\u00e1s supiera algo de bioqu\u00edmica, pero ten\u00eda que dar una asignatura, las \u201cciencias naturales\u201d de los cursos m\u00e1s bajos donde no hab\u00eda nada del que yo hab\u00eda estudiado, y s\u00ed mucho de plantas, animales, geolog\u00eda. As\u00ed, pues, ten\u00eda que partir casi de cero y estudiar mucho, y en ocasiones partir casi de cero puede ser una suerte.<\/p>\n<h2>Qu\u00e9 quieres decir?<\/h2>\n<p>Pues que al asumir mi ignorancia sobre aquello que ten\u00eda que explicar me plante\u00e9 que si yo fuera alumno y no supiera nada de alg\u00fan tema querr\u00eda que me explicaron las cosas acompa\u00f1\u00e1ndome en el descubrimiento; es decir, no d\u00e1ndome la informaci\u00f3n cerrada y preparada para aceptarla como un dogma y para responderla en un examen. Y si quieres aprender con una metodolog\u00eda apropiada tambi\u00e9n lo tienes que querer para tus alumnos, y tendr\u00e1s que intentarlo: acompa\u00f1ar en el aprendizaje a la gente que est\u00e1 contigo, est\u00e9 en el aula, en una conferencia, a una visita guiada. Y como que quieres gan\u00e1rtelos, como que quieres atraparlos porque se apasionan por aquello que est\u00e1s explicando, \u00bfqu\u00e9 haces? Pues fijarte mucho en sus reacciones, en la expresi\u00f3n facial, en sus ojos, y utilizar en el camino explicativo usar cosas que ya intuyes que saben y usar estas complicidades como \u201c\u00e1rea de descanso\u201d, para volver a reiniciar la ruta un poco descansados.<\/p>\n<h2>A m\u00ed, contado as\u00ed me pares el profesor ideal.<\/h2>\n<p>Cuando antes te hablaba de Hamlet ten\u00eda cierta complicidad impl\u00edcita contigo, porque sab\u00eda que, como m\u00ednimo, te sonaba el personaje; e iba suministr\u00e1ndote informaciones (como la amargura, por ejemplo), que despu\u00e9s volv\u00edas a recuperar y te permit\u00edan situarte en un estadio diferente y m\u00e1s apropiado para volver en su punto de partida \u2013la pregunta sobre el significado de la palabra misteriosa que nos dice Hamlet- pero con una perspectiva diferente; y si he conseguido que volvemos juntos, t\u00fa y yo, en su punto de partida pero ahora t\u00fa est\u00e1s convencida de que interpretas mejor el fragmento de Hamlet es que hemos hecho bien el camino. Y a pesar de que lo hemos planteado como un ejemplo particular me ha servido para explicar aquello que te quer\u00eda transmitir, que conocer el significado del nombre de las plantas puede ayudarnos a entender cosas que sin ese conocimiento se nos escapan. Pues bien, como te he dicho, una de las t\u00e9cnicas que utilizo es avanzar apoy\u00e1ndome en cosas que supongo que los alumnos ya conocen; avanzar, volver recuperar informaci\u00f3n para dar un nuevo salto. Pero para hacerlo bien tambi\u00e9n tienes que dosificar los silencios, conseguir ciertos momentos de espera c\u00f3mplice para sorprender a los interlocutores, para confirmarlos en aquello que sab\u00edan, o para posarlo en entredicho. Tambi\u00e9n es importando el movimiento de tu cuerpo, y de las manos, la cadencia, y ese microsegundo para que el otro tenga tiempo a prepararse por aquello que va a recibir de t\u00fa; y crear ciertas complicidades, incluso intercalando \u201cmentiras controladas\u201d que desmientes con la sede ayuda; o dudando de aquello que acabas de afirmar con rotundidad. Establecer, en definitiva, un di\u00e1logo an\u00edmico con los asistentes.<\/p>\n<h2>Es verdad que te mueves mucho!<\/h2>\n<p>Si, verdad? En hablar de plantas se pueden hacer muchos gestos. Si, por ejemplo, hablo de trenzar fibras har\u00e9 el gesto con las manos; si digo que disparar un arco de madera de tejo era muy dif\u00edcil por la resistencia que ofrec\u00eda tensar la cuerda tambi\u00e9n har\u00e9 el gesto y pondre la cara de dificultad. Como que se trata de un p\u00fablico no especialista pero con ganas de saber suele tener un buen efecto el representar aquello que explicas; no solo decirlo de palabra, porque tambi\u00e9n hablamos con el cuerpo, y la din\u00e1mica corporal puede ayudar a llamar la atenci\u00f3n sobre aquello que queremos transmitir. Tienes que atraer con el ritmo de la palabra, el \u00e9nfasis, s\u00ed, pero tambi\u00e9n con el cuerpo, con la expresi\u00f3n facial, como en una conversaci\u00f3n, como en un intento de seducci\u00f3n.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\" size-full wp-image-37309\" src=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/gesticular.jpg\" alt=\"gesticular\" width=\"590\" height=\"332\" srcset=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/gesticular.jpg 960w, https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/gesticular-300x169.jpg 300w, https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/gesticular-768x432.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 590px) 100vw, 590px\" \/><span style=\"font-size: 8pt;\">\u00abTienes que atraer con el rimo de la palabraa, el \u00e9mfasi, s\u00ed, pero tambi\u00e9n con el cuerpo, con la expresi\u00f3n facial&#8230;\u00bb<\/span><\/p>\n<h2>Esa es una buena palabra, seducci\u00f3n.<\/h2>\n<p>Si, y tambi\u00e9n has d\u2018admitir que te puedan interrumpir y preguntar, y opinar, as\u00ed entras en una din\u00e1mica de charla en qu\u00e9 todos los espectadores, aunque est\u00e9n en silencio, tengan la sensaci\u00f3n de que est\u00e1s hablando con ellos y ellos contigo, avanzarte a sus potenciales preguntas, o para incitar a que las hagan, aportar informaci\u00f3n con dosis apropiadas porque puedan construir la respuesta y tener la sensaci\u00f3n que han llegado por s\u00ed mismos. Y tienen que ser conscientes que t\u00fa tambi\u00e9n est\u00e1s para aprender cosas gracias a ellos. Porque en realidad es as\u00ed. Yo aprendo mucho, mucho m\u00e1s del que puedas imaginar, cuando me comentan cosas, cuando intento acompa\u00f1arlos en la investigaci\u00f3n, cuando me ayudan a ver aspectos en que no hab\u00eda reparado.<\/p>\n<h2>Mira, justo yo siempre que te siente pienso \u201ceste hombre s\u00ed que sabe\u201d, pero t\u00fa me dir\u00e1s que no, claro, que no lo sabes todo. Me gusta el concepto de que todav\u00eda est\u00e1s aprendiendo.<\/h2>\n<p>Claro que s\u00ed, es que estoy convencido: en cierta medida es c\u00f3mo si todav\u00eda estuviera despertando al conocimiento, me contin\u00fao ilusionando para aprender cosas; y en ocasiones pienso por qu\u00e9 no me ense\u00f1aron, cuando tocaba, todas estas cosas que ahora estoy aprendiendo? Pero, si no era tan dif\u00edcil hab\u00e9rmelas aportado! Tengo la sensaci\u00f3n que una parte demasiada grande de mi etapa escolar y universitaria se derroch\u00f3; tuve algunos profesores magn\u00edficos s\u00ed, pero, visto en conjunto, la etapa de aprendizaje me parece que fue muy ineficiente: demasiado tiempo invertido para aprender realmente poco; por haber confundido aprobar con saber; para hacerme pensar que sab\u00eda algo tan solo porque resolv\u00eda problemas-trampa, aquellos que permit\u00edan obtener la respuesta correcta si segu\u00eda un protocolo cerrado aunque no hubiera entendido nada.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" class=\" size-full wp-image-37311\" src=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/fitonimia.jpg\" alt=\"fitonimia\" width=\"590\" height=\"449\" srcset=\"https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/fitonimia.jpg 580w, https:\/\/espores.org\/wp-content\/uploads\/FOTOS_ESPORES\/ENTREVISTAS\/CONVERSES_III\/fitonimia-300x228.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 590px) 100vw, 590px\" \/><span style=\"font-size: 8pt;\">Articulo recomendado: <a href=\"https:\/\/espores.org\/plantes\/jo-vinc-d-un-silenci-noms-de-plantes-corpus-de-fitonimia-catalana\/\">Jo vinc d\u2019un silenci \u201cNoms de plantes. Corpus de fiton\u00edmia catalana\u201d<\/a><\/span><\/p>\n<h2>Suerte que con el tiempo esto ha cambiado.<\/h2>\n<p>Afortunadamente despu\u00e9s he tenido una profesi\u00f3n que me ha permitido aprender cada d\u00eda gracias a compa\u00f1eros, alumnos, y con las conferencias, los art\u00edculos y libros, y gracias a la gente que ha compartido sus saberes conmigo. Te contar\u00e9 una an\u00e9cdota reciente: hace unos d\u00edas, el trece de diciembre, vine aqu\u00ed, en Val\u00e8ncia, y aprovech\u00e9 para llevar a la filmoteca valenciana unas pel\u00edculas familiares antiguas, puesto que las digitalizan y las salvan para el fondo documental que tienen. Hablando con la chica que me atendi\u00f3 sali\u00f3 a colaci\u00f3n que ese era el d\u00eda de <em>Santa Ll\u00facia<\/em> y ella me indic\u00f3 que justo en una iglesia con ese nombre todav\u00eda se hac\u00eda un <em>porrat<\/em> y me cont\u00f3 cosas sobre c\u00f3mo eran los <em>porrats<\/em> antiguos, qu\u00e9 frutos se vend\u00edan, y en particular qu\u00e9 diferenciaba la fiesta y el <em>porrat de Santa Ll\u00facia<\/em> de los dem\u00e1s. As\u00ed que me fui a visitar el <em>porrat<\/em> y la iglesia, a habla con los fieles y a ver como repart\u00edan pares de panecillos benditos, <em>rodonets<\/em>, un s\u00edmbolo de los ojos de la santa, puesto que seg\u00fan la tradici\u00f3n le hab\u00edan arrancado los dos ojos. Los componentes de ese ritual ya los sab\u00eda, aluden por la noche m\u00e1s larga del a\u00f1o (la oscuridad, la ceguera) que se celebraba en el solsticio invernal, del antiguo calendario juliano, el 13 de diciembre, antes de la reforma del calendario gregoriano en que el solsticio lo celebramos el 24-25 de diciembre. Con esto quiero decir que combinar diferentes tipos de conocimientos (el astron\u00f3mico, el hist\u00f3rico, el religioso) facilita entender algunas de nuestras manifestaciones culturales y a la vez comprobar como perviven, como se transforman. S\u00ed, creo que la confrontaci\u00f3n cr\u00edtica de elementos culturales diversos te facilita \u201corientar las antenas\u201d en muchas direcciones y estar aprendiendo continuamente. Y esto puede ser una fuente de satisfacci\u00f3n, de un tipo de reavivaci\u00f3n infantil gracias a los descubrimientos que vas tirando.<\/p>\n<h2>As\u00ed que te vas encontrando historias.<\/h2>\n<p>Y lo m\u00e1s importante, encuentras la oportunidad de sumar a la informaci\u00f3n cient\u00edfica que conoces la nueva informaci\u00f3n que te dan, y puedes conectarla en el mismo tiempo con la econ\u00f3mica, hist\u00f3rica, geogr\u00e1fica, ling\u00fc\u00edstica que has ido aprendiz. Un <em>porrat<\/em>, para seguir con el ejemplo anterior, es una fiesta, s\u00ed; pero m\u00e1s all\u00e1 contiene mucha informaci\u00f3n relevante que en ocasiones solo te podr\u00e1n dar ya las personas mayores, las generaciones que van desapareciendo. As\u00ed que si est\u00e1s siempre aprendiendo es porque est\u00e1s activo y motivado, y porque consideras que el conocimiento v\u00e1lido no se encuentra tan solo en la ense\u00f1anza formal, ni en internet, sino que hay mucho para aprender de muchas situaciones, personas, de la naturaleza, de los objetos. Y muy a menudo he comprobado que para determinados auditorios, sobre todo los que son muy heterog\u00e9neos, es muy importante que en la charla puedas tocar muchos aspectos diferentes siempre que los articules adecuadamente, que se complementen entre s\u00ed: que si un cuadro, que si una canci\u00f3n, que si la etimolog\u00eda de la palabra, y todo esto para convencer a la gente de algunas cosas que quiz\u00e1s no sea consciente.<\/p>\n<h2>Qu\u00e9 cosas?<\/h2>\n<p>Que a menudo saben m\u00e1s de lo que cre\u00edan saber (y por eso tienes que usar recursos de complicidad valorando aquello que ya sabes que saben). Que son suficientemente capaces de entender conocimientos de cierta altura si se los explica bien y si se los relaciona con su vida cotidiana, recuerdos, esperanzas o aspiraciones. Y que pr\u00e1cticamente todo el que los rodea es una fuente potencial de informaci\u00f3n si se la sabe interpretar, y si se cambia la manera de mirar, de admirar y de disfrutar. Y hay mucha gente que todo esto es consciente hasta que no lo experimenta. Y cuando consigues que, gracias a aquello que haces, haya gente que encuentro que detr\u00e1s de cada planta, de cada \u00e1rbol, hay todo un mundo de cosas, un ecosistema de conocimientos que puede ser motivo de goce, entonces piensas que paga la pena intentarlo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Una vez escribiste que la etnobot\u00e1nica se\u00a0 pierde con gente capaz de entender los m\u00faltiples lenguajes en que se expresa la naturaleza. Expl\u00edcanos esta frase tan sugerente. 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