{"id":33985,"date":"2015-06-08T22:00:00","date_gmt":"2015-06-08T20:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/espores.org\/es-entrevistas\/la-naturaleza-es-aquello-que-ves-todos-los-dias\/"},"modified":"2015-06-08T22:00:00","modified_gmt":"2015-06-08T20:00:00","slug":"la-naturaleza-es-aquello-que-ves-todos-los-dias","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/espores.org\/es\/es-entrevistas\/la-naturaleza-es-aquello-que-ves-todos-los-dias\/","title":{"rendered":"\u00abLa naturaleza es aquello que ves todos los d\u00edas\u00bb"},"content":{"rendered":"

Tras un tiempo considerable, podemos por fin publicar esta interesante entrevista que le hab\u00edamos hecho, hace a\u00f1os, a el profesor de instituto, escritor y divulgador etnobot\u00e1nico, Daniel Climent Giner<\/a>. Queremos agradecer la paciencia y sobre todo el haber compartido con nosotros sus interesantes conocimientos y reflexiones as\u00ed como su visi\u00f3n de la divulgaci\u00f3n cient\u00edfica.<\/strong><\/p>\n

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Acomp\u00e1\u00f1anos en esta primera entrega de una conversaci\u00f3n llena de an\u00e9cdotas, la transcripci\u00f3n revisada de la que os ofrecemos a continuaci\u00f3n. Una revisi\u00f3n basada en comentarios, apostillas del entrevistado sobre el material original que en su tiempo respondi\u00f3 a la entrevista.<\/strong><\/p>\n

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Me gustar\u00eda que hablamos sobre los llamados \u00ablinces de la bot\u00e1nica<\/a>\u00ab, especies vegetales que est\u00e1n en un programa de conservaci\u00f3n para que se las ha consideradas en peligro cr\u00edtico, el grado previo al de planta extinta. Lo que pasa es que son unos endemismos sin aplicaci\u00f3n pr\u00e1ctica, o econ\u00f3mica. Ay\u00fadame a explicar el valor de este tipo de acciones, o si quieres a valorar la diversidad vegetal en general.<\/strong><\/p>\n

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S\u00ed, los linces son animales en peligro de extinci\u00f3n, y afortunadamente se han tomado medidas para evitar su desaparici\u00f3n. Pero no s\u00f3lo son determinadas especies animales las que est\u00e1n en peligro; tambi\u00e9n lo est\u00e1n determinados ecosistemas, y por supuesto plantas. Y no se puede menospreciar la importancia de esos animales, plantas, ecosistemas. En ocasiones, lo m\u00e1s diminuto, lo m\u00e1s escaso, se revela fundamental para el funcionamiento del conjunto. Para utilizar un paralelismo, podr\u00edamos hablar de las vitaminas o los enzimas, que aunque en cantidades min\u00fasculas son imprescindibles para el funcionamiento de nuestro organismo. O de los catalizadores en los motores de los autom\u00f3viles. Y en ese sentido, quiz\u00e1 especies poco abundantes e incluso muy escasas tengan una importancia capital, y que ahora todav\u00eda desconocemos, en el mantenimiento de los conjuntos vitales.<\/p>\n

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\"LINCE2\"<\/p>\n

Naufraga balearica<\/em>, un lince bot\u00e1nico<\/span><\/p>\n

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Pero algunas aplicaciones s\u00ed se conocen<\/strong><\/p>\n

Si, con respecto a nuestro inter\u00e9s, pueden ser importantes en la elaboraci\u00f3n de alg\u00fan principio activo que en un futuro inmediato se nos revele como una sustancia fant\u00e1stica para la resoluci\u00f3n de muchos de nuestros problemas; un tratamiento cinematogr\u00e1fico de este tema lo encontramos en la pel\u00edcula \u00abMedicine man\u00bb (1992; \u00abLos \u00faltimos d\u00edas del Ed\u00e9n\u00bb), de John McTiernan, y con Sean Connery y Lorraine Bracco de protagonistas; en la pel\u00edcula, es una especie de hormiga y la planta que lo alimenta, y en un lugar muy concreto de la selva amaz\u00f3nica, la que ha producido un metabolito secundario que se muestra como una eficaz medicina para tratar determinadas neoplasias malignas en los humanos, y que al ser destruido el h\u00e1bitat que los acog\u00eda y con \u00e9l esas especies tan interesantes, hacen perder la oportunidad de encontrar el remedio. Un remedio que ahorrar\u00e1 a\u00f1os, recursos y pruebas que, de haberse conservado un conjunto bien reducido, ofrecer\u00edan la soluci\u00f3n a un problema grave de la humanidad. Esto, en cuanto a la conservaci\u00f3n de especies en peligro de extinci\u00f3n.<\/p>\n

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\"PASCUA2\"<\/p>\n

Los \u00faltimos d\u00edas del Ed\u00e9n<\/span><\/p>\n

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\u00bfY para hablar de la biodiversidad?<\/strong><\/p>\n

Podr\u00edamos utilizar otro tipo de ejemplo. \u00bfCu\u00e1ntas letras tenemos nosotros en el abecedario? Veinte y pico. Imaginemos que s\u00f3lo tuvi\u00e9ramos cinco: \u00bfqu\u00e9 posibilidades tendr\u00eda de construir un gran n\u00famero de palabras muy diferentes para expresar la complejidad del mundo? Nos har\u00eda falta, en todo caso, crear palabras descomunalmente largas, y dif\u00edciles de procesar a trav\u00e9s del lenguaje normal. Pues bien, en cierta medida, el disponer de una bater\u00eda amplia, diversa, de letras, de palabras, de signos de puntuaci\u00f3n, posibilita que el conjunto articule mucho mejor, que ofrezca m\u00e1s posibilidades de comunicaci\u00f3n, de conservaci\u00f3n de la informaci\u00f3n , de establecer gradualidades, de expresar incluso sentimientos y no s\u00f3lo objetos; una riqueza alfab\u00e9tica y l\u00e9xica permiten m\u00faltiples enlaces, articulaciones, entrelazos y resoluciones de nuevos retos, y facilitan que la lengua o, para revertir la met\u00e1fora, la naturaleza, tengan m\u00e1s posibilidades de articular el futuro y de hacerle frente con m\u00e1s garant\u00edas de \u00e9xito. De otro modo, ni todas las letras ni todas las palabras tienen el mismo valor en diferentes contextos. Hay algunas que a pesar de su insignificancia desde el punto de vista estad\u00edstico, son claves para luego desarrollar una ciencia, una t\u00e9cnica, un poema. Sin ellas, el intento de expresi\u00f3n pierde posibilidades, al tiempo que se puede perder el significado, el mensaje, y acabar perdi\u00e9ndose no s\u00f3lo la riqueza del texto, sino incluso la informaci\u00f3n o la capacidad de transmisi\u00f3n. Las letras, los signos, y las palabras, incluso hablan entre ellas; y como en el Jazz, seg\u00fan c\u00f3mo se articulan, seg\u00fan se utilicen los instrumentos principales y secundarios pueden originar un buen n\u00famero de piezas musicales en que todos los instrumentos y los int\u00e9rpretes se sienten reforzados, part\u00edcipes de un \u00e9xito colectivo en el que incluso quien toca el instrumento principal afianza y crece gracias a los dem\u00e1s.
S\u00ed, la biodiversidad permite disponer de las letras, las palabras, los signos, con los que se elaboran y mejoran desde la t\u00e9cnica a la poes\u00eda… de la naturaleza.<\/p>\n

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\u00bfQuieres decir que todas las especies son b\u00e1sicas para el desarrollo de todo el conjunto?<\/strong><\/p>\n

Eso mismo. Ponemos de ejemplo los tradicionales campos de cereales; estas plantas, como todas, necesitan la tierra para arraigar en \u00e9l. Si por tormentas, falta de lluvia o cualquier proceso destructivo, el suelo va perdi\u00e9ndose, podr\u00edamos llegar a la catastr\u00f3fica panor\u00e1mica de ver sustituidos los campos de cereales en extensiones bald\u00edas, perdidas. Pero para salvar el cultivo no deber\u00edamos preocuparnos s\u00f3lo por la planta en s\u00ed; hay que considerar que junto a ellas tenemos otras plantas, que quiz\u00e1 hacen de abrigo para los animales que impiden las plagas, u otros organismos que las ayudan; por ejemplo hongos, las micorrizas, que le permiten acceder a los nutrientes y al agua de capas m\u00e1s profundas. Como en muchos casos no se ven aparentemente no tienen utilidad; pero cuando profundizas un poco en el funcionamiento global te encuentras que s\u00ed, que importan, y mucho, y que hay que considerarlos, y cuidarlos. Creo que parte del problema se nos presenta cuando nos fijamos s\u00f3lo en lo que es \u00fatil o productivo a primera vista, en el m\u00e1s abundante o llamativo, y eso nos nubla la capacidad de interpretar que el resto, el diminuto, el poco atractivo o aparentemente poco \u00fatil puede que tambi\u00e9n forma parte del conjunto; y s\u00f3lo si el conjunto se articula bien, se sostiene, se mantiene y tiene futuro.<\/p>\n

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\u00bfPero ahora falta explicar esto, no?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, desgraciadamente todav\u00eda nos queda mucho para establecer la conexi\u00f3n entre lo que se sabe y que se puede demostrar, y lo que la gente cree saber, sea cierto o no; o entre lo que la gente es consciente de que ignora, pero quiere saberlo, y lo otro que incluso no se es consciente de que se ignora. Y si no establecemos esos puentes tendremos un problema grave, haremos una zanja dif\u00edcil de transitar entre el conocimiento (o el desconocimiento) popular y el conocimiento cient\u00edfico-t\u00e9cnico. Adem\u00e1s, si mientras tanto s\u00f3lo nos centramos en la utilidad inmediata, en el rendimiento a corto plazo, o s\u00f3lo hablamos en t\u00e9rminos de precio y no de valor, nos adentraremos de lleno en lo que denunciaba Machado, \u00abes propio de todo necio confundir valor y precio \u00ab. En ese sentido, los divulgadores cobran especial importancia si son capaces de establecer los puentes de conexi\u00f3n entre los diferentes factores (cient\u00edficos, t\u00e9cnicos, culturales, sociol\u00f3gicos, infraestructurales…) que permitir\u00edan una gesti\u00f3n m\u00e1s arm\u00f3nica de nuestra relaci\u00f3n con la naturaleza de la que formamos parte interactuando.<\/p>\n

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No parece tarea f\u00e1cil<\/strong><\/p>\n

Debemos reinventar el lenguaje y hacer accesible el conocimiento cient\u00edfico, contrastarlo con la sabidur\u00eda popular y obtendr\u00e9 s\u00edntesis operativamente v\u00e1lidas. Esto me recuerda la \u00e9poca en que cuando la gente padec\u00eda enfermedades iba a determinados santuarios, en balnearios o sanadores; y que cuando esto fallaba se buscaba a alguien a quien echarle la culpa, porque a menudo la causa del mal no se ve\u00eda. Tuvieron que pasar siglos hasta que Pasteur, Koch y otros descubrieron los microbios, que a pesar de no ser perceptibles a simple vista permit\u00edan no s\u00f3lo explicar determinadas enfermedades y proponer terapias apropiadas, sino que tambi\u00e9n nos ayudaron a interpretar por qu\u00e9 en algunos casos determinadas terapias antiguas s\u00ed ten\u00edan \u00e9xito, dado que, tal vez, variaban las condiciones ambientales en las que los microbios hab\u00edan proliferado. Hacer s\u00edntesis de los conocimientos antiguos, aunque se expresan en lenguajes no-cient\u00edficos, y los avalados por la ciencia, permite, a menudo, establecer los puentes que permiten el tr\u00e1nsito de la gente a los nuevos conocimientos.<\/p>\n

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\"Pasteur\"<\/p>\n

 Pasteur. Imagen de marydoll1952<\/a><\/span><\/p>\n

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Tambi\u00e9n quer\u00eda tratar todas estas propuestas de vuelta a la naturaleza, porque se han dado cuenta de la evidente falta de gesti\u00f3n cuando la gente abandona el campo y ya no se trabaja, o se abandonan las alquer\u00edas. \u00bfC\u00f3mo ves el futuro?<\/strong><\/p>\n

Una cosa es pensar en la taiga siberiana, donde puedes estar caminando decenas de kil\u00f3metros y no ver un alma, ni campos de cultivo, ni casas, ni nada. Una naturaleza que de alguna manera se mantiene a s\u00ed misma. Pero los ecosistemas del Mediterr\u00e1neo son humanizados; todos, en mayor o menor medida. Hay una idea rom\u00e1ntica, y pienso que equivocada, de creer que existe una naturaleza virginal, que se autorregula, y con la que podemos convivir sin alterarla. Y en nuestro caso esto no es as\u00ed; siempre la alteramos, la gestionamos conscientemente o no. Pero la alteraci\u00f3n (siempre lo hacemos cuando intervenimos), o la gesti\u00f3n no equivale a hacerlo mal.<\/p>\n

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Por poner un ejemplo, incluso los saladares, las marjales, si han tenido importancia para la conservaci\u00f3n del patrimonio natural que hoy en d\u00eda existe es en parte gracias a las acciones que los humanos hemos hecho sobre ellos. Incluso en el lugar m\u00e1s rec\u00f3ndito ha llegado gente que ha interactuado y que ha mantenido esos ambientes que ahora nos parecen tan fant\u00e1sticos y llenos de biodiversidad. En gran medida, los que a lo largo del tiempo los trabajaron evitaron una homogeneizaci\u00f3n que ahora calificar\u00edamos de negativa. La gente ha cambiado el uso del territorio y en muchos casos esa intervenci\u00f3n ha sido positiva. Y ahora, en abandonarse los campos, el peligro de la falta de gesti\u00f3n, de la aplicaci\u00f3n de los conocimientos ancestrales que manten\u00edan los equilibrios din\u00e1micos m\u00e1s adecuados, se revela como uno de los mayores motivos de preocupaci\u00f3n. Sin los gestores tradicionales, nuestros ecosistemas corren un peligro muy grande, lo que no podr\u00e1n entregarse por la simple catalogaci\u00f3n dentro de los diversos grados de protecci\u00f3n legal.<\/p>\n

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Y esto ya no tiene marcha atr\u00e1s.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed que es un problema de dif\u00edcil soluci\u00f3n, s\u00ed. Por ejemplo, hay zonas que, al quedarse sin ganader\u00eda que consuma la hierba corren m\u00e1s peligro de incendio, y probablemente un fuego incontrolado. En cierta medida esto ser\u00eda la consecuencia natural de una \u00abmediterr\u00e1nea\u00bb en estado \u00abpuro\u00bb, \u00abnatural\u00bb. Quiero decir con esto que si dejaremos que las cosas fueron \u00aba la suya\u00bb tendr\u00edamos algo muy diferente de lo que tenemos, y que probablemente no nos gustar\u00eda nada. La gesti\u00f3n del h\u00e1bitat se revela cada vez es m\u00e1s importante; y cuando hay pautas culturales asociadas que han mostrado que funcionan se deben respetar en la medida de lo posible. Cuando de repente alg\u00fan iluminado, por decirlo de alguna manera, con un ah\u00edto de conocimientos te\u00f3ricos dice: \u00abvamos a prohibir cualquier actividad humana aqu\u00ed\u00bb, puede ocasionar que incluso desaparezcan plantas end\u00e9micas de un valor extraordinario que a priori quer\u00eda salvaguardar.<\/p>\n

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Ponme un ejemplo<\/strong><\/p>\n

Los Limonium<\/em> son un grupo de especies muy bien representada, \u00abde toda la vida\u00bb en el Baix Vinalop\u00f3, en el sur valenciano; tradicionalmente se han conocido como trenca l’olla<\/em>, tal vez porque son plantas planta que aunque las arranques y las pones a una maceta duran mucho. Cuando llegaba la fiesta del Corpus se hac\u00eda una procesi\u00f3n en Elche en la que desfilaban unos carros tirados por bueyes pardos desde los que los que iban arrojaban rompe la olla a los espectadores. Y despu\u00e9s, a pesar de que se hab\u00edan tomado muchas plantas, las trenca l’olla volv\u00edan a florecer en los lugares habituales. Entonces, llegan a puestos de responsabilidad en Consejer\u00eda algunos bi\u00f3logos, que como mucho bagaje, disponen de un librito de determinaci\u00f3n de plantas y de la normativa sobre plantas protegidas, pero que de etnoecolog\u00eda, de etnobot\u00e1nica o de sociolog\u00eda no saben nada, y que quiz\u00e1s no saben ni hablar valenciano ni comunicarse con los que toda la vida han gestionado los parajes donde perduraban los Limonium<\/em>. Y ahora, los nuevos \u00abgestores\u00bb dicen que los Limonium<\/em> ya no se pueden cortar.<\/p>\n

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\"limonium\"<\/p>\n

Limonium<\/em>. Imagen de Angela Llop<\/a><\/span><\/p>\n

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Lo que se ha hecho toda la vida<\/strong><\/p>\n

Si, pero el problema es que, curiosamente, una protecci\u00f3n excesiva, integral y no cultural, puede favorecer la invasi\u00f3n de otras especies otro tipo de planta y conseguimos un efecto contrario al deseadoacabando con la planta protegida. Antes los agricultores del Campo de Elche le otorgaban un valor cultural en la planta, y sab\u00edan c\u00f3mo cortarla porque despu\u00e9s volviera a rebrotar. Pero si perseguimos los h\u00e1bitos culturales que han permitido el mantenimiento de la especie rompemos un equilibrio muy sutil, muy fino, que articulaba todo el conjunto. Y la gesti\u00f3n ecol\u00f3gica no puede basarse en hacer cat\u00e1logos de prohibiciones. A veces la ciencia, o en este caso, la bot\u00e1nica, o la ecolog\u00eda se ven s\u00f3lo en clase, y a la hora de aplicar habr\u00eda que hablar con la gente que tiene siglos de carga cultural. Se deber\u00eda llegar a un acuerdo.<\/p>\n

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Y t\u00fa que est\u00e1s en contacto con mucha gente, \u00bfc\u00f3mo ves a los j\u00f3venes? \u00bfActivos en el contacto con la naturaleza?<\/strong><\/p>\n

R. No; pero no por ser j\u00f3venes, tambi\u00e9n la gente mayor est\u00e1 desvinculada. Hay gente que no tiene ni idea ni de la ciudad donde vive, ni de la comarca, ni ha salido fuera. O cuando sale se apunta a un grupo excursionista y lo \u00fanico que hace son kil\u00f3metros. Suben corriendo la foto en el Facebook y se bajan de la monta\u00f1a. Y te preguntas: \u00ab\u00bfpero qu\u00e9 han visto en el camino?\u00bb. Creo es una cuesti\u00f3n de generaciones, tal vez sea de aceleraci\u00f3n, estamos ansiosos de alcanzar metas. Yo cuando voy con grupos soy lento porque voy parando a hablar de plantas, me gusta tener tambi\u00e9n la sensaci\u00f3n de pausa, de disfrute. Cuando quieres conseguir cosas inmediatamente, seas joven o seas mayor, ya has perdido much\u00edsimo. Una cosa es llegar a \u00cdtaca, y otra disfrutar del viaje.<\/p>\n

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\u00bfHablas tambi\u00e9n de tus alumnos?<\/strong><\/p>\n

R. Si, yo he dado clases en institutos de ciudades de Alicante, que no es una ciudad demasiado grande, pero hay gente que no sale de all\u00ed, y muchos ni\u00f1os no han tenido la ocasi\u00f3n de ver frutos en los \u00e1rboles, por poner un ejemplo. Ni han visto naranjas a los naranjos o d\u00e1tiles a las palmeras. Van privando a la gente de lo que es entender que la naturaleza cambia. Cuando les hablaba del almez, les dec\u00eda – esto son almez, se pueden comer -, y la primera sensaci\u00f3n de los alumnos es de extra\u00f1eza, – \u00bfcoges algo y te la comes? – Pues s\u00ed, hay frutos en los \u00e1rboles, tenemos que saber que hay algunos que son comestibles y otros que no, pero existen. Para muchos era una sensaci\u00f3n rara que un \u00e1rbol produjera algo que se pudiera comer. S\u00f3lo un tercio de ellos que se atrevieron a seguir mi ejemplo y los probaron.<\/p>\n

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Seguro que t\u00fa eres capaz de contarles un mont\u00f3n de cosas de un almez.<\/strong><\/p>\n

Es verdad, yo les contaba lo de jugar haciendo los canutos y tirar el hueso, que las horcas y los bastones se hac\u00edan de las ramas. Yo en un \u00e1rbol me pod\u00eda pasar un cuarto de hora hablando y d\u00e1ndole vueltas, ense\u00f1ando la forma de la hoja, de las mariposas que se cr\u00edan ah\u00ed. Se les quedan los ojos abiertos como platos. Lo ten\u00edan delante y ni lo hab\u00edan visto. Para muchos, el \u00e1rbol formaba parte del paisaje de la misma manera que una farola.<\/p>\n

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\"5673503670<\/p>\n

 Almez. Celtis australis.<\/em> Imagen de Chris Waits<\/a><\/span><\/p>\n

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Recuerdo una alumna que tuve del CAP, a quien le expliqu\u00e9 que es dif\u00edcil ense\u00f1ar qu\u00e9 son los animales, las plantas, con un dibujo, una l\u00e1mina o un PowerPoint, que hay que buscar elementos tangibles. La destinaron a un colegio de Alicante concertada de gente acomodada. Yendo a clase vio que el camino estaba lleno de Agret, cogi\u00f3 un matorral y los llev\u00f3 a clase. Lo primero que le dijeron fue – que bonito, profe, \u00bfd\u00f3nde las has comprada? -. Directamente, pensaron que si eran bonitas, ten\u00edan un precio.<\/p>\n

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\"Agret\"<\/p>\n

Oxalis pes-caprae<\/i>. Agret. Imagen de aiguaclara<\/a><\/span><\/p>\n

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Hay que llevar pues la naturaleza dentro de clase.<\/strong><\/p>\n

La naturaleza y el disfrute que tienes en vano: el sol, las nubes, la fruta, los Agret, el almez… Mientras esto no entre dentro de clase, o mejor, que la \u00abclase\u00bb se d\u00e9 en contacto con todo esto, estamos perdidos. \u00bfQu\u00e9 vas a decirle al ni\u00f1o? Que una planta est\u00e1 en peligro de extinci\u00f3n. Muy bien. Pero si le mostramos algo interesante relacionada con ella lo apreciar\u00e1n mucho mejor. \u00bfPor qu\u00e9 salvar ballenas o focas? \u00bfPor qu\u00e9 no empezar por lo que tienes cerca y establecer relaciones con lo que est\u00e1 m\u00e1s lejos? Si no ya no tienes ninguna responsabilidad moral, te haces la camiseta, te pones la chapa, y ya crees que has salvado la naturaleza, pero la naturaleza es lo que ves todos los d\u00edas. Debemos formarles para desarrollar ese aprecio, que conozcan la naturaleza y la cuiden.<\/p>\n

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Agradecimientos:<\/strong><\/p>\n

A Daniel Climent<\/a> por la revisi\u00f3n de la transcripci\u00f3n y a Neus Garrigues<\/a>, Paula P\u00e9rez y Alba Marmaneu<\/a> por la transcripci\u00f3n.<\/p>\n

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Tras un tiempo considerable, podemos por fin publicar esta interesante entrevista que le hab\u00edamos hecho, hace a\u00f1os, a el profesor de instituto, escritor y divulgador etnobot\u00e1nico, Daniel Climent Giner. 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